【商學(xué)院觀點(diǎn)】清華經(jīng)管：政府應(yīng)加強(qiáng)稅費(fèi)征管，但是社保繳費(fèi)率這類法定稅費(fèi)率需要降低

白重恩教授表示，加強(qiáng)征管是應(yīng)該的，讓那些該征的就征上來，讓那些老老實(shí)實(shí)繳費(fèi)的人不再吃虧，這是對(duì)的。政府正確的反應(yīng)不是本來有機(jī)會(huì)加強(qiáng)征管，因?yàn)橛蟹磳?duì)之聲就不加強(qiáng)征管，而應(yīng)該是繼續(xù)加強(qiáng)征管，但是對(duì)法定的繳費(fèi)率要降下來，這樣大家才都會(huì)獲益，特別是降低社保的法定繳費(fèi)率，目前力度非常小。他說：“大家都在抱怨稅費(fèi)負(fù)擔(dān)比較重，為什么我們?cè)谝黄瑴p稅的呼聲中還有稅費(fèi)負(fù)擔(dān)呢?企業(yè)說沒有被減稅，財(cái)政部門說減了稅，這兩個(gè)可能都是對(duì)的，要看你用的是哪個(gè)口徑。但征管的力度加強(qiáng)了，是事實(shí)，企業(yè)的負(fù)擔(dān)比較重，也是事實(shí)，尤其社保的負(fù)擔(dān)。”

白重恩教授指出，前三季度，固定資產(chǎn)投資的實(shí)質(zhì)增長(zhǎng)率是負(fù)的。目前政府主導(dǎo)的投資增長(zhǎng)的比較慢，其方向絕對(duì)是對(duì)的。他說：“如果我們還保持去年那樣20%左右，很快我們地方政府的債務(wù)就到了完全沒法控制的程度，所以下調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施的增速是必要的，但節(jié)奏有多快，這是需要商榷的。”

白重恩教授認(rèn)為，三年三大攻堅(jiān)戰(zhàn)的第一攻堅(jiān)戰(zhàn)是防范風(fēng)險(xiǎn)，其中最主要的是防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這是對(duì)的，但是采取的措施需要仔細(xì)考慮，需要“破立結(jié)合”。金融監(jiān)管加強(qiáng)使得民營資本獲得資金的渠道變窄還有稅費(fèi)負(fù)擔(dān)等等都是投資增速減慢的主要原因。

白重恩認(rèn)為大部分動(dòng)作的方向是對(duì)的，都是應(yīng)該做的。但投資就接受負(fù)增長(zhǎng)嗎?也不是。他說：“我們現(xiàn)在特別擔(dān)心的是大起大落，政府的投資從20%降到3%，如果明年再變成20%，怎么辦?”所以政府應(yīng)當(dāng)在投資上把握好節(jié)奏。為了防止政策出現(xiàn)大起大落，白重恩建議，一方面避免一刀切，另一方面給予執(zhí)行層一定的靈活性。

以下為白重恩教授演講實(shí)錄。

清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)、弗里曼講席教授，清華大學(xué)中國財(cái)政稅收研究所所長(zhǎng)白重恩在“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2019:預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”上發(fā)表主題演講

白重恩：

謝謝會(huì)議組織者給我提供這么一個(gè)機(jī)會(huì)，來跟大家分享一下對(duì)今天這個(gè)環(huán)節(jié)主題的一些想法。剛才聽到高院長(zhǎng)的發(fā)言，絕大部分都非常同意，可能我要講的內(nèi)容也有相似之處，但我們會(huì)有不同的語言講我們的觀點(diǎn)。

首先給大家看一些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)在市場(chǎng)中的人都會(huì)知道，因?yàn)楦液竺嬷v的有一點(diǎn)關(guān)系，所以我還是想提醒大家一下，前三季度的數(shù)據(jù)，不變價(jià)GDP增長(zhǎng)速度6.7%。全國固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)5.4%(名義的)，固定資產(chǎn)投資價(jià)格指數(shù)增長(zhǎng)5.6%，這是大家關(guān)注比較少的。名義的增長(zhǎng)率是5.4%，價(jià)值指數(shù)是5.6%，實(shí)際的增長(zhǎng)率就是負(fù)的。所以我們今年前三季度，固定資產(chǎn)投資的實(shí)質(zhì)增長(zhǎng)率是負(fù)的，這要引起關(guān)注。

我一貫以來都在說我們投資太多了，但今年我反過來說，我們投資增長(zhǎng)的速度是負(fù)的，太低了，跟以前的說法有點(diǎn)不一樣。但是，不同的環(huán)境下，不能一個(gè)觀點(diǎn)環(huán)境改變了還不改變。為什么我們投資的增速這么慢，固定資產(chǎn)投資的實(shí)際增速是負(fù)的，我認(rèn)為有幾個(gè)方面的原因：第一、政府主導(dǎo)的投資增長(zhǎng)的比較慢。比如今年前三季度，我們基礎(chǔ)設(shè)施的投資同比增長(zhǎng)3.3%。如果沒有比較，可能也不會(huì)引起什么特別大的疑慮，但是去年前三季度基礎(chǔ)設(shè)施投資比前年同期增長(zhǎng)了將近20%，從將近20%降到3.3%，這是一個(gè)巨大的變化。價(jià)格指數(shù)，我們認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施投資的價(jià)格指數(shù)和固定資產(chǎn)投資的價(jià)格指數(shù)是相當(dāng)?shù)模?.3-5.6，就是一個(gè)更負(fù)的數(shù)。人們會(huì)說，你怎么做這樣一個(gè)判斷，這到底是好事還是壞事?首先我想說的是，方向絕對(duì)是對(duì)的，如果我們還保持去年那樣20%左右，很快我們地方政府的債務(wù)就到了完全沒法控制的程度，所以下調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施的增速是必要的，但節(jié)奏有多快，這是需要商榷的。

第二、三年三大攻堅(jiān)戰(zhàn)的第一攻堅(jiān)戰(zhàn)是防范風(fēng)險(xiǎn)，其中最主要的是防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這也是對(duì)的，但我們采取的手段要仔細(xì)考慮一下。首先，金融監(jiān)管的加強(qiáng)，這是對(duì)的，我們必須要加強(qiáng)金融監(jiān)管，一個(gè)企業(yè)從銀行借點(diǎn)債，再通過另一家特殊目的的載體，把這個(gè)債變成了股權(quán)，股權(quán)作為資本又去借債，翻了好幾番以后，最后變成杠桿率無窮大，一定會(huì)給金融帶來很大的風(fēng)險(xiǎn)。問題是以前我們的民營資本要獲得資金的渠道是哪兒呢?當(dāng)然也有一些民營企業(yè)從銀行獲得了資金，但很多民營企業(yè)獲得資金的渠道就是過去的表外的產(chǎn)品，所以，現(xiàn)在把監(jiān)管加強(qiáng)了，使得這些產(chǎn)品不能做了，就把他們的渠道堵死了。所以，破是破了，如果沒有立只有破，他們沒辦法獲得資金。當(dāng)然有的人說有些民營企業(yè)確實(shí)不該救，我也贊同，有些民營企業(yè)過度投機(jī)，積累了很多債務(wù)，確實(shí)應(yīng)該有調(diào)整，但一個(gè)客觀的事實(shí)是，我們的監(jiān)管使得民營資本獲得資金的渠道變的窄了很多，如果沒有其他的措施，他們?cè)趺传@得資金，如果他們不能獲得資金，投資從哪兒來呢?所以，剛才說整體的固定資產(chǎn)投資，使實(shí)質(zhì)的投資變負(fù)，也就不奇怪了。

防范金融風(fēng)險(xiǎn)，我們還說要降杠桿，當(dāng)然降杠桿的說法也沒錯(cuò)。我們?yōu)槭裁匆蹈軛U，目的是為了防范風(fēng)險(xiǎn)。這兩個(gè)盡管密切相關(guān)，但不一定是一一對(duì)應(yīng)。有的時(shí)候降杠桿，反而增加風(fēng)險(xiǎn)。如果我們的目標(biāo)是控制風(fēng)險(xiǎn)，而不僅僅是數(shù)據(jù)上看到降杠桿，可能我們的政策就會(huì)有所不同。

控制風(fēng)險(xiǎn)絕對(duì)是對(duì)的，但如何做，做的節(jié)奏是什么，破了以后有沒有立，這都是我們需要考慮的問題。

第三、稅費(fèi)負(fù)擔(dān)。大家都在抱怨稅費(fèi)負(fù)擔(dān)比較重，為什么我們?cè)谝黄瑴p稅的呼聲中還有稅費(fèi)負(fù)擔(dān)呢?企業(yè)說沒有被減稅，財(cái)政部門說減了稅，這兩個(gè)可能都是對(duì)的，財(cái)政部門會(huì)說，如果大家在稅改前后都是百分之百的按章納稅，應(yīng)該是減稅了，算算確實(shí)是這樣的。但對(duì)企業(yè)來說，在稅改一些措施之前，征管的力度沒有那么大，現(xiàn)在加強(qiáng)了，盡管法定的稅率，大家都是照章納稅，他的負(fù)擔(dān)可能會(huì)減輕，但征收的力度加大了以后，他的負(fù)擔(dān)就加重了。所以，要看你用的是哪個(gè)口徑。但征管的力度加強(qiáng)了，是事實(shí)，企業(yè)的負(fù)擔(dān)比較重，也是事實(shí)，尤其社保的負(fù)擔(dān)，我們的社保征收方式要改變，企業(yè)就擔(dān)心征收方式改變了以后，負(fù)擔(dān)會(huì)不會(huì)加重。本來我們社保的征收率，該征未征的大概40%多，能征到的大概50%多，如果把50%多的效率提升到90%，企業(yè)就會(huì)受不了，因?yàn)檎鞴芰Χ燃哟罅?，名義的繳費(fèi)率不變，他的負(fù)擔(dān)就會(huì)加重。加強(qiáng)征管是應(yīng)該的，讓那些該征的就征上來，讓那些老老實(shí)實(shí)繳費(fèi)的人不再吃虧，這是對(duì)的。應(yīng)該做的反應(yīng)，不是本來有機(jī)會(huì)加強(qiáng)征管，因?yàn)橛蟹磳?duì)之聲就不加強(qiáng)征管，而應(yīng)該是繼續(xù)加強(qiáng)征管，但是對(duì)法定的繳費(fèi)率降下來，這樣大家都好了。但我們一直在談要降低社保的法定繳費(fèi)率，但力度非常小。

當(dāng)然這些都是我們內(nèi)部的因素，還有一些因素，不確定性增加了，有的是我們能控制的，有的不是我們能控制的。中美貿(mào)易摩擦加大了很多企業(yè)的不確定性，對(duì)任何一個(gè)企業(yè)來說，當(dāng)不確定性增加的時(shí)候，他的投資自然減慢，這是規(guī)律。如果我們的政策特別多變，讓企業(yè)有很多疑慮，也會(huì)增加不確定性，我們能不能在這方面多做一些，當(dāng)然我們現(xiàn)在已經(jīng)做了，領(lǐng)導(dǎo)人都意識(shí)到這個(gè)問題的嚴(yán)重性，所以也出來講話，這些講話對(duì)于讓民營企業(yè)更加安心是有幫助的。

剛才講的這些，是投資增速減慢的主要原因，大部分做的動(dòng)作，方向是對(duì)的，都是應(yīng)該做的。我們的投資就接受負(fù)增長(zhǎng)嗎?也不是。我們現(xiàn)在特別擔(dān)心的是大起大落，政府的投資從20%降到3%，如果明年再變成20%，怎么辦?因?yàn)槊髂曜兂?0%，后年可能又回到3%，這就是一個(gè)大問題了。就說我們?cè)诙壬显趺窗盐?，我們制度的一個(gè)優(yōu)越性，就是動(dòng)員能力特別強(qiáng)，但動(dòng)員能力特別強(qiáng)的負(fù)作用可能會(huì)大起大落，怎么在政府投資上把握好節(jié)奏，這是一個(gè)問題。

金融方面，如果我們把過去的監(jiān)管的缺乏看作是一個(gè)補(bǔ)助，我們過去的監(jiān)管缺乏，就是對(duì)某一些高風(fēng)險(xiǎn)投資的補(bǔ)助，為什么呢?因?yàn)楸O(jiān)管缺乏了以后，一些高風(fēng)險(xiǎn)的投資利用各種各樣的復(fù)雜結(jié)構(gòu)把風(fēng)險(xiǎn)隱藏起來，風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)比較低，項(xiàng)目也拿到了資金，但誰給他補(bǔ)貼呢?這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管經(jīng)過了包裝，看上去小，實(shí)質(zhì)是在的，最后出了事還得政府兜底，實(shí)質(zhì)上用政府未來的兜底為高風(fēng)險(xiǎn)的投資提供了一個(gè)補(bǔ)助?，F(xiàn)在你把這個(gè)補(bǔ)助拿掉了，自然投資就會(huì)減少。如果這樣的監(jiān)管方向是對(duì)的，破了不立也不行，所以我們一方面需要做的是拓寬一些其他的融資渠道，讓民營經(jīng)濟(jì)還能夠獲得資金;另一方面，當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)變對(duì)了以后，我們能不能在平均的定價(jià)水平上有一個(gè)下降，這是需要考慮的。如果只是風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)變得更合理了，其他沒有做相應(yīng)的調(diào)整，整體資本的價(jià)格，平均水平，就上升了，就會(huì)對(duì)投資產(chǎn)生負(fù)面影響。所以，我們應(yīng)該考慮的是在整體資本定價(jià)上，能不能采取一些措施，這就跟貨幣政策有關(guān)。貨幣政策適度的，不要把降杠桿說有一個(gè)指標(biāo)，就一定要完成那個(gè)指標(biāo)，可能貨幣政策定的更加合理一點(diǎn)，那時(shí)候總體的融資成本下降一點(diǎn)，可能會(huì)對(duì)整體經(jīng)濟(jì)更好一些。

稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，我們講了很多，但到底是哪一項(xiàng)負(fù)擔(dān)比較重，高院長(zhǎng)也講到，我們要減稅，到底減什么稅呢?可能要做一些分析。世界銀行每年在做營商環(huán)境的報(bào)告，也會(huì)提供一些數(shù)據(jù)，他為了比較不同國家之間的稅負(fù)，把所有的稅都轉(zhuǎn)成企業(yè)所得稅那樣的，因?yàn)槲覀冇械亩惖亩惢皇怯瑸榱瞬煌亩惪杀容^，他們把所有的稅都轉(zhuǎn)成以企業(yè)的利潤(rùn)作為稅基的稅，把稅率做調(diào)整，來進(jìn)行比較。根據(jù)他們的數(shù)據(jù)，對(duì)一個(gè)典型的企業(yè)來說，我們除了增值稅之外的稅負(fù)占利潤(rùn)的比重是68%，如果這個(gè)企業(yè)按章納稅，我們的稅負(fù)是68%。比較一下其他的國家，除了增值稅以外的稅和費(fèi)，比較高的是瑞典和德國49%，比我們的68%還是顯著低。印度的孟買是比較高的。如果看平均，有一些地區(qū)的平均，比如東亞和太平洋地區(qū)只有34%，我們是34%的兩倍。如果我們相信這些數(shù)據(jù)，一個(gè)守法的企業(yè)，一個(gè)按章納稅、按章繳費(fèi)的企業(yè)，在中國面臨的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)是特別特別重要的。這個(gè)數(shù)據(jù)還是很有說服力的。

這個(gè)68%是從哪兒來的呢?如果說企業(yè)所得稅是68%，沒有，我們企業(yè)所得稅稅率是25%，我們還有各種各樣的減免，哪來的68%呢，因?yàn)樗迅黜?xiàng)稅費(fèi)都加進(jìn)來了。這些負(fù)擔(dān)最主要的是社保繳費(fèi)，我們的社保繳費(fèi)里，養(yǎng)老部分企業(yè)交20%，個(gè)人交8%，醫(yī)療部分企業(yè)交6%左右，有的地方多一點(diǎn)，有的地方少一點(diǎn)，個(gè)人交2%，這兩項(xiàng)加起來就是36%了。以企業(yè)的利潤(rùn)作為基數(shù)算，就更高了。我們的社保繳費(fèi)占企業(yè)利潤(rùn)的比重是49%，比較一下這些經(jīng)濟(jì)體，瑞典是福利特別好的，它的社保繳費(fèi)占利潤(rùn)的比重35%，但比我們49%還是低很多。再比較美國、德國、印度，我們社保繳費(fèi)的負(fù)擔(dān)就特別特別重了，把這部分拿掉以后，社保繳費(fèi)之外的其他的稅收，增值稅以外的其他稅收，占利潤(rùn)的比重就不是那么重了，跟我們的稅率就很接近了。我們的企業(yè)所得稅率25%，再加上一些減免，得出20%是挺正常的。其他一些國家呢，并不比這個(gè)低很多，當(dāng)然美國這個(gè)是特朗普稅改之前的，稅改之后是什么樣，還沒有算過。不管怎么樣，剔除了社保繳費(fèi)之后的稅費(fèi)的負(fù)擔(dān)，并不是那么重。我們都在喊減稅，但我覺得還是需要客觀一點(diǎn)，我們的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)重來自于社保繳費(fèi)，而不是其他的稅。當(dāng)然我們還有增值稅，除了美國以外的其他國家也有增值稅，我們的增值稅是17%，瑞典25%，德國19%。我們做這樣的比較得出的結(jié)論，就是我們社保繳費(fèi)的負(fù)擔(dān)太重。我們的社保繳費(fèi)是我們企業(yè)稅負(fù)重的一個(gè)很重要的原因。

人社部門可能要說，你說我們的社保繳費(fèi)占利潤(rùn)的49%，這是假定每個(gè)人都按章繳費(fèi)，但我們的征收率只有50%多，實(shí)際征收到的并沒有49%。但你跟那些按章繳費(fèi)的企業(yè)說，他就不同意了，我守規(guī)矩的人負(fù)擔(dān)就是這么重，如果你說這個(gè)負(fù)擔(dān)不重，是不是要逼著大家都不守規(guī)矩呢，我覺得那不是應(yīng)該做的方法，應(yīng)該做的方法是加強(qiáng)征收，降低繳費(fèi)率。

我們?yōu)槭裁蠢U費(fèi)率這么高呢?國際上社保繳費(fèi)率高的10個(gè)經(jīng)濟(jì)體拿來，有一半以上是全經(jīng)濟(jì)國家，為什么呢?因?yàn)樗麄冎皼]有社保這個(gè)東西，就是企業(yè)養(yǎng)職工一生，我們現(xiàn)在改變了，為了給企業(yè)減負(fù)，我們建立了社保，但這些企業(yè)并沒有掏錢，這些職工進(jìn)入了社保以后視作繳費(fèi)，他沒有繳費(fèi)，這些錢不會(huì)從天上掉下來，只能從新參加社保的人那兒收。解決的辦法就是歷史的負(fù)擔(dān)要用歷史的方法解決，不能讓現(xiàn)在的人來承擔(dān)。怎么用歷史的辦法解決?我們國有企業(yè)的職工工作的時(shí)候，他們的企業(yè)沒有繳費(fèi)，造成的資本積累，形成了現(xiàn)在的國有資產(chǎn)，我們應(yīng)該用這些資產(chǎn)解決歷史問題，我們的繳費(fèi)就可以正常了。這樣做，既可以降低企業(yè)的負(fù)擔(dān)，降低居民的負(fù)擔(dān)，同時(shí)還不需要減少職工的待遇。只要我們把資產(chǎn)用到該用的地方，剩下的繳費(fèi)就變得合理了，企業(yè)的負(fù)擔(dān)也就輕了，我們說的很多問題，也許就可以解決了。

非常感謝大家耐心的聆聽。謝謝!

——Q&A——

Q：白院長(zhǎng)給我們梳理了一下投資下降的原因，他同時(shí)也用數(shù)據(jù)來比較，我們國家在稅費(fèi)負(fù)擔(dān)上還是非常重的，剛才提到我們國家制度的動(dòng)員能力很強(qiáng)，要防止大起大落，怎么能夠防止政策出現(xiàn)大起大落?

白重恩：因?yàn)榉N種原因，為了讓政策執(zhí)行有效，往往有一刀切的做法，又擔(dān)心下面的人不去執(zhí)行，就下很死的命令，說一定要這樣做。開始的時(shí)候，細(xì)則沒有的時(shí)候，大家就等等等，一旦細(xì)則到了，就非常快的執(zhí)行。在等的過程中，什么事都沒做，一旦細(xì)則下到了執(zhí)行層，執(zhí)行的力度就很大。一個(gè)是一刀切的問題，一個(gè)是不給執(zhí)行層一定的靈活性，它就會(huì)傾向于大起大落。